专访卢恒宇李姝洁,透过十冷镇*街

年6月30日，国漫IP《镇*街》宣布真人化电影正式启动；10月27日，网剧《镇*街之热血再燃》官宣并发布了概念海报，接连的影视化好消息令不少动画粉丝欢呼雀跃。年，动画《镇*街》在线上播出后，立刻就成了不少观众心中的神作。至今，该动画仅在B站上总播放量就达5.5亿，追番人数高达万人，在豆瓣上更是拿到8.7分的口碑之作。

动画《镇*街》是由卢恒宇和李姝洁工作室（即艾尔平方文化传播有限公司）负责制作，但这并不是这对“情侣档” 次执导出圈的作品。早在年，卢恒宇和李姝洁就曾执导制作过动画《十万个冷笑话》（以下简称十冷）。在《镇*街》上线后的年，他们制作的原创动画《汉化日记》， 季和第二季在豆瓣拿下了8.4和8.8的高分。在不少观众心里，卢恒宇和李姝洁这两个名字，已经和经典国产动画作品直接挂钩。

从左至右，分别为《十万个冷笑话》《镇*街》《汉化日记》 季海报。

从《十冷》到《镇*街》，再到今年7月31日上线的《汉化日记》第三季，卢恒宇和李姝洁工作室已经陪伴国产动画走过了整整十年时间。新京报记者专访卢恒宇和李姝洁，听听他们眼中国产动画行业的十年。

“困难”成就了《十万个冷笑话》

年，卢恒宇和李姝洁相识。此后，两人一起合作了多部作品。年，卢恒宇无意中在有妖气（原创漫画网站）上看到了《十冷》的漫画，笑得几乎快喘不过气：“得亏现在中国没有什么漫画改编成动画的形式，不然这个漫画该是哪个倒霉的动画导演制作啊。”

那时的卢恒宇，怎么也没想到这个“倒霉的动画导演”竟是自己。

年，《十冷》要动画化。当时有妖气找了些在团队建设上已略有眉目了的团队，但经费有限，那些团队一核算成本发现可能是个赔钱买卖，就没接。于是有妖气找到了卢恒宇和李姝洁。在李姝洁看来，他俩那时的状态就是光脚的不怕穿鞋的，“我们也没经营和养人方面的压力，本来就穷，再穷一点也没什么可怕的。”

别看卢恒宇此前嘴*吐槽，但机会真到来时，他比谁都兴奋，“我一直觉得漫画改编动画这个形式特别好。通过漫画这种相对低成本的方式验证观众是否喜欢，得到市场验证后，再用稍微麻烦点的动画工业生产技术，把漫画做成动画，让更多观众看到。”

接下这个挑战后，成本困难、时间困难、制作困难等全部压在了两人身上。为了完成目标，他们想了很多节省成本又耍小聪明的方式，规避掉部分精细制作，在紧凑的时间里将《十冷》做了出来，“当时我们就一个目标，观众觉得好看就行。”

《十万个冷笑话》剧照。

虽然当时的制作条件艰苦，也不知道做出来的成绩会如何，但现在回忆起十年前制作《十冷》的日子，李姝洁接连用了“开心”、“快乐玩耍”、“特别有意思”等词，描绘她记忆里那些珍藏片段，“和寒舞一起创作超开心，他是个超级有意思的人”、“我们和北斗企鹅年就合作过，有他们在的录音棚真是欢乐多，大家超有幽默感，特别有意思。”

《十冷》播出后，迅速走红网络，收割了大量观众，甚至被人称作“中国版日和”，卢恒宇很是无奈，“其实有妖气那边一开始有要求说我们的节奏能不能再剪快一点，当时特别流行快节奏的东西。但我和有妖气那边还争辩过，我说我们不能做《日和》这样的，我们要做的是《银*》那样的。虽然《十冷》和《日和》看起来都是吐槽向的作品，但分寸感完全不一样。年播出后，有不少采访来类比说‘中国版日和’，我都得花时间解释下，我们这其实是中国版《银*》。”

回看十年前《十冷》的成功，李姝洁直感叹运气好：“如果当时就有短视频平台，或是放在现在，《十冷》这种段子式的作品不可能这么火。我觉得就是它天生带的网感，符合年轻人的审美和语言体系，又是在网络高速发展的风口，天时地利人和吧。”

转“战”《镇*街》，证明热血番也能成功

年，卢恒宇和李姝洁并不只有《十万个冷笑话》这一部作品，还有一部就是《尸兄》。

作为首部网络点击量破亿的国产原创漫画，当腾讯决定动画化这部作品时，要求接这个项目的团队必须有正规公司，李姝洁和卢恒宇就拉着一起做动画的小伙伴们讨论，要不要注册公司？“那时做动画的人，真的挺惨的。拉着一群老伙伴大家好好思考了一晚上，我问大家想不想要稳定的收入，如果愿意，我就注册公司，接下《尸兄》的项目。结果大家都挺愿意。”李姝洁回忆道。

《尸兄》剧照。

《尸兄》在年初播出后，成绩非常亮眼。那时的国产动画行业市场，看到《十冷》和《尸兄》的成功，有不少资本产生了错误认知。李姝洁回想起那时的同行聚会，不少动画人非常痛苦，有些人并不喜欢做这种作品，但为了生存不得不接，“我记得曾有老前辈和我说，做《十冷》是对的，你们创作起来也轻松，观众也爱看。那些做了大世界观的作品，很多时候都叫好不叫座，也许这个时代不需要这样的作品了。”李姝洁和卢恒宇那时觉得百口莫辩，又没法说，“再加上那时很 的作品《魁拔》系列，票房成绩也不尽如人意。好像我们做出了《十冷》这样的案例，给同行们带来的更多是痛苦，这让我们也很无奈。”

在这样的背景下，李姝洁和卢恒宇坚定地选择再做一部热血番——《镇*街》，“谁说热血的正经的东西没人看呢？我们只要能再做一个行业案例出来，证明正剧也是有市场的不就行了？”

从公司人力和制作能力上考虑，卢恒宇和李姝洁的团队当时只能保证一部作品的制作，于是为了《镇*街》，他们放弃了《十冷》和《尸兄》后续的制作，“国产动画的市场有那么大片蓝海，没必要盯着抖机灵和吐槽搞笑向的作品做，我们也想拿掉身上贴着的‘只能做搞笑番’的标签。”

《镇*街》剧照，里面有很多中国元素。

《镇*街》的漫画设定原本就非常扎实，还有很多中国元素，卢恒宇在剧情创作上又有很强的功力，所以在剧本改编创作上，并没有太难为这个团队，“只要把卢恒宇关进小黑屋，说‘给我一个合理的反转’，他一定会创作出很精彩片段。”

但受制于技术、资金和人力，在制作上，《镇*街》规避掉了一些难点，比如打斗场景，“很多对画面要求很高的片段，我们避开了。想着做不好那不如先不做，只能在剧情上做改编增加亮点，其实这也是一种认输，甚至有的改编可能会伤到原作，但在那个条件下，这已经是综合起来 的选择了。”

《镇*街》早期动画作品里耍的这些“小机灵”，也成了李姝洁心中的遗憾。在第二季甚至重制版的制作中，各方面水平都提上来后，就没什么限制了，该有的 画面都有，“不太用得到我和老卢的那些小机灵，这是好事。”

《镇*街》在年播出后，虽然剧情相比原作做了不少改编，但凭借阴阳两条线并行的叙述模式， 一集大赚观众眼泪，在多个平台的播放量和点击量都位居首位，至今在豆瓣上仍是8.7的高分。

从改编回到原创，做出《汉化日记》

年元旦， 部《十冷》大电影上映，拿下了1.2亿元票房，成为中国首部票房过亿的非低幼动画电影。这给了动画人进*大银幕的信心，也让国产动画市场再次火爆。

《十万个冷笑话》大电影海报。

卢恒宇和李姝洁在制作续作大电影时格外用心。不仅成了出品方之一，整个剧本也由卢恒宇主导，李姝洁和寒舞参与创作，艾尔平方将最擅长的原创能力体现在了剧本上，带着期待和信心再次闯荡大银幕。电影年暑期上映时，确实口碑很好，不少人评价其为《十冷》系列久违的“佳作”，但票房却没有给予正向反馈。李姝洁回忆每天就像看股票似的盯着票房，然后发现，“不行，起不来。”

那时的卢恒宇和李姝洁有种“运气是不是用光了”的迷茫，接下来要做什么？继续尝试电影？还是继续承接IP动画制作？这让整个团队静下来进行了一番思考。 ，艾尔平方决定对团队的原创能力重视起来，“如果一直做改编，会把原创能力慢慢消耗掉，或者说把它变得次要了。我觉得这是不行的，制作水平、改编水平和原创水平它得是持平的。”

为了证明并依赖自己的原创能力，艾尔平方决定做一部真正的原创作品。那么，做什么样的原创作品呢？

“我们总说我们的制作能力一般，那就做一个别对制作要求太高的作品。我们讨论后觉得观众还是喜欢我们‘喜剧’的能力。其实我们之前做《尸兄》和《镇*街》，都有点想撕掉标签的意思。最开始有人觉得我们只能做吐槽向的，我们就接了《尸兄》；后来说我们只能做搞笑不能做热血，我们做了《镇*街》……其实这个思路不对，不应该扔掉标签，而是应该在身上加标签。所以， 决定还是把喜剧的东西做起来。”

《汉化日记》的基调就此成型。

《汉化日记》三位主角。

从年有了这个想法，艾尔平方用了将近两年时间做前期创意，对剧本不停地推翻打磨。剧情中天机星和地魁星化身成手机和猫，土地公公则摇身一变成为房地产中介大佬……这些人设充满了中国传统文化特色，又十分有趣新鲜。

当被问起如何创作出这样的角色和剧本时，年底接手了艾尔平方管理职务的李姝洁给了新京报记者一个标准答案：“中国文化是个宝库，如果缺乏创意，就可以去库里搜寻，进行二次创作。而且现在的社会生活，年轻人经常比较焦虑，包括我们自己身上都有很多痛点，我们就想把年轻人心里的小焦虑和生活中的小烦恼展现出来，把痛点变成笑点。也许改变不了世界，也改变不了困境，但可以用幽默抚慰人心，让观众开心一点，用更正能量的视角去看待经历的痛苦或困境。”

卢恒宇则给出了更“艾尔平方”式的答案：“我们就是玩儿出来的。坐在一块儿聊，聊到什么好玩的就玩什么。大家坐一块，吐槽自己每天的烦恼，睡不着觉、起不来床这些琐事我们都收集起来，深挖、创作，把这些东西编成故事讲出来，让大家乐和乐和。”

《汉化日记》把年轻人心里的小焦虑和生活中的小烦恼展现出来，把痛点变成笑点。

《汉化日记》的导演周雪最开始想着要有帅气小哥哥，大家就一起想谁适合成为帅气小哥哥。现代人都离不开手机，那手机就是一个。天天说猫奴，那猫咪也可以变成帅气小哥哥。周雪想着是不是还可以有个霸道总裁，于是对租房困境中的年轻人来说，掌管土地的土地公公就足够霸道了。

女主角苏莫婷的设定是某公司普通行*人员，为了找到她生活中的烦恼和痛点，卢恒宇和李姝洁经常在公司行*部门随机抓年轻人，问她生活的烦恼有哪些。甚至当面问她：“你每天什么时候最烦老板？”那个行*同事震惊：“啊？这是可以说的吗？”

筹备了两年之久的《汉化日记》在年上线，内容轻松有梗、人设新颖有趣、剧本故事扎实接地气……很快，这部作品就收获了颇多好评。 季和第二季在豆瓣上分别获得8.4和8.8的高分。

《汉化日记》第三季海报，目前豆瓣评分8.1。

能取得这样的成绩，卢恒宇和李姝洁也很开心。他们满意于这部动画中传递的正向和乐观被观众看见并喜欢，“我们想体现的就是中国年轻人的部分生活状态，这就是一种中国元素。因为每个国家年轻人呈现的面貌是不同的。片子里起不来床睡不着觉之类的烦恼，看起来不热血，甚至不正能量，都是抱怨，但其实背后是生活的富足，人们才有心思纠结在各种琐碎的小烦恼上。”

但他们对这部作品也并不是完全满意。李姝洁感慨在制作过程中，尤其后悔在上学时没有好好学习古诗词，“这部作品强设定里有神仙妖怪，但我们对传统文化的运用并不亮眼。有一集结尾时，我们还专门写了一首诗，但写完后其实大家都有点泄气。它不是我们在古诗词大会那些有才的年轻人出口成章的好东西，我们当时就觉得《汉化日记》虽然想运用、想传播我们的传统文化，但做得还不够，充其量就是把大家已知的东西拿出来做了些元素，并没有弄得多好，还是得多多学习。”

——谈国产动画行业十年——

人才培养

年，当时的国家文化部在《“十二五”时期文化产业倍增计划》中，将动漫列入了未来五年重点发展产业，并提出要着力打造5到10个在国际上具有较强竞争力和影响力的国产动漫品牌和骨干动漫企业。

李姝洁将年之前的国产动画行业形容为“黎明前的黑暗”，大家有热情有想法有技术，但没有舞台没有资金没有机会。那时的国产动画总是和低幼挂钩，这让看着美影厂和日本欧美那些经典作品长大的动画人感到焦虑。年的*策出台后，国家给予动漫行业的扶持，让不少动画人看到了希望。

成立公司后，卢恒宇和李姝洁一方面持续输出内容，一方面开始着重公司人才培养。比如《汉化日记》的导演周雪，就是从一开始就加入团队的老人。第二季也用了不少新人导演，第三季更是，有的人进公司才两三年，就已可以独挑大梁。李姝洁很乐意看到 的人才在公司里发光发热，“有时候真希望招聘到的就是成熟的导演，但实际上难度很大。一个是人才本就稀缺，第二还得和公司风格适应。所以我们现在招来的人都是要在岗位上做一段时间，等上手后再经过内部选拔，看有没有人想来挑战导演这个职位。”

当问及艾尔平方是否有创办动画导演培训班之类的想法时，李姝洁摇了摇头，“精力真的跟不上。”她觉得国产动画行业的工业流程其实还没完全成熟，各家有各家的烦恼和处理方法。艾尔平方当下最重要的仍是创作，“现在还很缺 原创作品。作品这个事儿还没解决，跑去搞其他的，我觉得有点偏了。我们就做 作品，不论是改编还是原创。能多做就多做，在这个过程中把经验累积了，不停地去迭代自己，找到适合公司的人才。”

宣发出海

最初做动画的那些人，很多都只懂做内容，对宣发了解并不多，当时承担宣发重任的基本都是像有妖气这样的平台。但经历过多部作品上线的李姝洁和卢恒宇，早早就认识到了宣发对一部作品的重要性。特别在《十冷2》后，艾尔平方作为出品方之一，学习了不少宣发相关的知识，李姝洁直摇头，“那时我就感觉成年人的世界真是不太美好，好复杂好麻烦。”

原本也想自主宣发的卢恒宇和李姝洁，在《十冷2》后，更加清醒地认识到愿景和自身能力之间的差距。与其把时间、精力和资金投入在多个领域，不如着重体现自己的优势。至于宣发，艾尔平方还是决定找更专业的合作方。

《汉化日记》找的合作方就是B站，艾尔平方也有自己的宣发部门，一方面在和各个平方合作中，学习各种经验；另一方面也会在商业化上做一些探索。

虽然《汉化日记》 季在年就已播出，但海外发行播出却还是不久前的事——在年，才有B站十余部国产动画达成海外版权合作的消息。问及海外成绩如何时，李姝洁直言还没拿到具体的数据和反馈，“印象中反响应该还不错。因为播出后，B站立马和我们说要再弄日语版的预告片之类的。”

其实在做《汉化日记》时，艾尔平方就开始为出海做准备，但并不是体现在技术和宣发上，他们仍然看重的是内容，“我们并没有排斥国外观众，网络已经将地球联系成一个小小世界，我们一直保持着向年轻人学习，经常上网看看流行文化。在这种前提下，我们的作品应该是兼容海内外的。”

收入经营

十年前的国产动画行业，真的有点穷，动画人为了生存去承制小广告、去承制自己不擅长甚至不喜欢的作品。不少人精神上痛苦，也看不到未来在哪。最初，卢恒宇和李姝洁接下《十万个冷笑话》这个项目，也是因为喜剧动画制作成本低。在看到国产动画能盈利、有未来后，他们才成立的艾尔平方。

时至今日，艾尔平方已经是行业内数一数二的公司，有多部经典作品在手，但整个公司还未实现多余盈利，只能保证团队的人都能吃饱饭。李姝洁回忆公司也曾因不懂经营之道而走过歪路。

“我们一开始不是在一个屋檐下工作，租的地方换来换去。在一次融资后，我们选了个写字楼，豪气地租了三层，想着等项目进度到了后期，就算再招人也不愁没地方。那时真是对经营这方面不懂也不在意。直到后来公司招到了专业的经营人员，一算这个账，发现我们真不负责。我们在制作上那么节省，把钱都花在刀刃上，结果房租却大笔浪费，简直是丢了西瓜捡了芝麻。摔了这么一跤后，赶紧把那两层退了。”

在这之后，艾尔平方也开始重视公司的经营之道，不断完善各种管理制度。之前的他们还有点理想主义，觉得提供一个好的工作环境，稳定的收入，大家一起快乐做动画就行。后来发现这样不公平，还是得有绩效，得多劳多得，于是整个公司的制度和规范都在走向正规*。也幸亏发现得早，及时调整，这两年面对疫情的冲击，稳定公平的公司制度让员工们都很安心，“制度上给予大家保障，才可以追求更多的自由度和创作，整个公司更能上下一条心。”

变化未来

李姝洁形容十年前的国产动画行业是“黎明前的黑暗”，虽然《十冷》和《尸兄》成功了，但黎明并不是一下子就到来了，“还是有些同行在黑暗里待了一段时间。”

在资金、技术和能力都很欠缺的年代，承制动画的艾尔平方不仅要用改编来规避薄弱的方面，有时甚至还要用BGM来做一些讨巧的设计。比如《镇*街》的音乐，当画面不够精彩时，他们就在音乐上使劲儿。《镇*街》有个亮点一直是观众津津乐道的——各种京剧元素。拿传统京剧元素和电子音乐结合碰撞，在国内动画行业里，几乎都没怎么见过，国内观众耳目一新，出海后更是一下俘获了海外观众的心。

李姝洁觉得还远远不够，“现在看国产动画行业的发展速度好像是在飞，但如果细究底子，会发现可能连走都是刚学会。”不论是国产动画内容本土化、行业正规化，还是完善的产业链，李姝洁觉得都还在起步阶段，“如果把国产动画中，及格水平以上的片子数量加起来，你就发现这个量和总数比其实就一般。我觉得现在可能还没做那么多。还需要更多更好更精细的优质内容。”

但她也认为国产动画行业经过这十年的发展，已经进入下一个阶段，从最开始有热情，想做，到现在必须变成有专业水平，能做，且能持续做，“有情怀和有良心已经是必须要有的品质，要求已经提高了，专业、成熟、规范是下一阶段的任务了。”

聊起对未来的看法，李姝洁直言国产动画的发展有两点是必须要有的，缺失任何一个都不行。一个是得继续创新，做有创意的内容，这个创意涵盖了美术风格、人物设定、世界观设定等这一类的东西。第二个就是整个行业的工业水平也要提升，制作工艺、人才跟教育的接口都要跟上发展，只有这些都流程化规范化，制作人员才能把精力更好地投入在创作上。

至于文化输出，李姝洁则觉得中国的传统文化实在太多，可挖掘的也很多，只要扎实做好作品，就一定会有文化大输出的那天，“各种神话神仙、《封神榜》、《山海经》……很多传统文化的元素都已经有了相关作品，还都做得很好。之后只会更多。而且*策上也给了我们这个行业很多支持，就像四川的三星堆这种，本地*府都很支持我们做相关创作，挺愿意帮助和扶持的。”

现阶段目标是成为“正规*”的艾尔平方，手里有三到四个项目在进行中，他们对国产动画行业新的十年抱有极强的期待和信心，“行业的发展，*策的支持，观众的期待，这都是信任。面对这些期待，我们应该更专业更好。对，我们已经到了这个新阶段了！”

新京报记者吴奇函

编辑吴龙珍校对刘越